Picture
Η συζήτηση για παύση πληρωμών και έξοδο της Ελλάδας από την ευρωζώνη κυριαρχεί πλέον μεταξύ των κορυφαίαων οικονομολόγων. Ο Κ. Λαπαβίτσας από τη σχολή SOAS του πανεπιστημίου του Λονδίνου εξηγεί τις συνέπειες και τα πλεονεκτήματα από την εγκατάλλειψη του ενιαίου νομίσματος.
Ακόμη... όταν ο Ερντογάν τα έβαλε (και πάλι) με το Ισραήλ.

Ακούστε...
 


Comments

Ιδομενέας
05/17/2010 03:19

Μια μικρή αφιέρωση στην εκπομπή σας - ένας καλλιτέχνης που αξίζει να του δώσετε σημασία:

http://www.youtube.com/watch?v=N5nusJZ1hgY

Reply
gathanasios
05/17/2010 04:08

Αλήθεια ενα χρεωκοπιμένο κράτος πως θα χρηματοδοτίσει τις εθνικοποιημένες (μετα τη χρεωκοπία τους)τράπεζες. Και επιπλέον, γιατί θεωρείτε οτι η έξοδος απο την ευρωζώνη δε θα προκαλέσει (το ίδιο ή και περισσότερο σε σχέση με τωρινά μέτρα) άνιση αναδιανομή εισοδήματος.

Reply
ias0nas
05/17/2010 05:41

Μα αυτό λέει ολόκληρη η εκπομπή, για το πως μπορείς να κάνεις στάση πληρωμών ώστε να εθνικοποιήσεις χρεωκοπημένους οργανισμούς.
Η αναδιανομή εισοδήματος είναι εσωτερικό θέμα και μπορεί να γίνει με λανθασμένο τρόπο σε οποιαδήποτε περίπτωση. Απλά με τη έξοδο έχεις μια ευκαιρία σε αντίθεση με την άλλη περίπτωση που είσαι χαμένος από χέρι.
Όπως και να έχει, θα πεινάσουμε. Το ερώτημα είναι αν σε 10 χρόνια θα έχουμε πεινάσει για να αντιστρέψουμε την κατάσταση ή απλά θα συνεχίσουμε να πεινάμε υπόδουλοι.

Reply
Aris
05/18/2010 03:54

Αυτό που γράφει ο ias0nas, θα ζοριστείς (άδικα για πολλούς) για να ξελασπώσεις ή θα ζοριστείς για να πάρουν τα χρωστούμενα οι δανειστές και μετά αντε γεια;

Μέχρι στιγμής το σχέδιο του ΔΝΤ είναι για γέλια, μόνο το ότι το 2020 ίσως να έχουμε χρέος στο 120% όταν πέρυσι είχαμε 119% είανι για να σου πέφτουν τα μαλιά...

Reply
Νίκος
05/18/2010 10:25

Η εκπομπή σου Άρη τα παρουσιάζει πολύ ωραία, σχεδόν ειδυλλιακά. Θα κηρύξουμε λέει στάση πληρωμών, θα βγούμε από το ευρώ, θα επαναδιαπραγματευθούμε το χρέος μας με τους δανειστές μας (οι οποίοι φυσικά δε θα έχουν αντίρρηση) και θα κάνουμε και μια υποτίμηση. Α, και φυσικά θα διασώσουμε και τις τράπεζες εθνικοποιώντας τις. Και όλα μέλι γάλα.

Η μήπως όχι?

Λένε όλοι ότι τα μέτρα που "αναγκαστήκαμε" να πάρουμε είναι ιδιαίτερα επώδυνα για μας τους πολίτες και ότι δε θα τα αντέξουμε. Παραλείπουν να πουν όμως τι θα συμβεί αν η χώρα χρεοκοπήσει. Παραλείπουν να μας ενημερώσουν ότι θα χάσουμε όλοι την περιουσία μας. Και μιλάω για τις περιουσίες των απλών πολιτών, που με μόχθο έχουν συγκεντρώσει, δε μιλάω για τις περιουσίες των πλουσίων και ισχυρών, που ήδη έχουν φροντίσει να τις μετακινήσουν στο εξωτερικό - και αν όχι θα έχουν την ευκαιρία να το κάνουν εγκαίρως, πριν φτάσουμε στη χρεοκοπία.

Ακόμα χειρότερα, λένε ότ

Reply
xstefanou
05/18/2010 10:43

Κάπου την έχω ξανακούσει αυτή την προπαγάνδα... Θυμίζω ότι οι εισοδηματικές απώλειες των δημοσίων υπαλλήλων θα φτάσουν το 30%, όσο δηλαδή και η υποτίμηση που προέβλεψε ο Σημίτης σε περίπτωση εξόδου.

Δεν καταλαβαίνω με ποιό ακριβώς μηχανισμό προβλέπεις ότι θα χάσουμε "όλοι την περιουσία μας". Σε ποιό ιστορικό προηγούμενο αναφέρεσαι; Επίσης στην εκομπή αναφέρεται ρητά ότι η επιλογή της παύσης πληρωμών και εξόδου από το ευρώ θα είναι πολύ σκληρή καθώς δεν υπάρχουν πλέον εύκολες λύσεις. Παρουσιάζεται όμως ως επιλογή μελλοντικής ανάπτυξης απέναντι στη βέβαιη ύφεση.

Reply
Νίκος
05/18/2010 11:03

Μιλάς για προπαγάνδα... τέλος πάντων...

Όσο για τις αποδοχές των δημοσίων υπαλλήλων ήταν ήδη τουλάχιστον 25% μεγαλύτερες από τις αντίστοιχες του ιδιωτικού τομέα. Μιλάω έχοντας πείρα και από τα δυο.

Σχετικά με την περιουσία μας, ότι λεφτά έχουμε στις τράπεζες θα χαθούν. Για την ακρίβεια θα μετατραπούν σε δραχμές (ή ότι άλλο) και θα δεσμευτούν στις τράπεζες μέχρι νεοτέρας. Δηλαδή μέχρι το νόμισμα να υποτιμηθεί σε ένα υποπολλαπλάσιο της αρχικής του αξίας. Έχει ξαναγίνει αυτό στην Ελλάδα.

Η επιλογή της μελλοντικής ανάπτυξης θα παρουσιαστεί μόνο αν καταπολεμηθεί η διαφθορά (για την ακρίβει ΔΕΝ θα γίνει αν όχι). Και η στάση πληρωμών - έξοδος από το ευρώ κάθε άλλο παρά το εγγυάται. Ίσα-ίσα που τότε θα είναι πιο δύσκολο γιατί αυτοί που επωφελούνται από τη διαφθορά θα μπορούν πιο εύκολα να τη συντηρήσουν.

Reply
Νίκος
05/18/2010 11:16

Τέλος πάντων, επειδή είχα γάψει πολλά και δε χώρεσαν στο σχόλιο πριν, αν κάποιος ενδιαφέρεται για τη συνέχεια, βρίσκεται εδώ:

http://sites.google.com/site/stasepleromonednt/

Reply
e-lectra link
05/18/2010 12:52

@Aris Xatzistefanou:
Κε Χατζηστεφάνου, κι αυτό που κάνετε εσείς προπαγάνδα είναι. Δεν παρουσιάζετε και τις δύο πλευρές ισότιμα. Γούστο και καπέλο σας, δε σας λέει κανείς ότι είναι κακό, δική σας η εκπομπή, το μικρόφωνο, δικό σας και το θέμα... Αλλά μην δείχνετε τους άλλους, αναρωτηθείτε λίγο αν το κάνετε κι εσείς αυτό που και που. Μη νομίζετε, ακούω κι εγώ την εκπομπή σας εδώ και δύο χρόνια :)
@Νίκος:
Και οι δύο λύσεις είναι μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα. Κι αν δεν μπορείς να βρεις ιστορικό παράδειγμα για κάτι αντίστοιχο (όπως σου ζητείται), μην ανησυχείς, δεν είναι απαραίτητο να υπάρχει για να είναι η άποψή σου σοβαρή, η ιστορία είναι εκεί για να μαθαίνουμε, αλλά υπάρχει και το απαράμιλλο παρών, η συγχρονισμένη μάθηση. Αυτό που δε θα καταλάβω είναι γιατί οι Αργεντίνιοι δεν παρέμειναν στην ανταλλαγή προϊόντων...:)

Reply
xstefanou
05/18/2010 13:12

Η εκπομπή δεν υποστήριξε ποτέ ότι θα είναι αντικειμενική. Πάντα παρουσιάζει προσωπικές απόψεις με... άκρως προπαγανδιστικό τρόπο:) Πιστεύω ότι η άλλη πλευρά, με τις τρομολαγνικές εκτιμήσεις για τις επιπτώσεις εξόδου από την ευρωζώνη, καλύπτει το 99% του τηλεοπτικού και ραδιοφωνικού χρόνου, αποκρύπτοντας μάλιστα τη συζήτηση που έχει ξεκινήσει εδώ και μήνες στο εξωτερικό. Αυτός ήταν άλλωστε και ο λόγος που έγινε το συγκεκριμένο θέμα. Πραγματικά δυσκολεύομαι πλέον να βρω έναν οικονομολόγο εκτός Ελλάδας(τουλάχιστον από αυτούς που εγώ θεωρώ αξιόλογους) που να μην μιλά για την ανάγκη παυσης/εξόδου.

Ακόμη και έτσι δεν θεωρώ ότι παρουσιάστηκε ποτέ η έξοδος σαν "μέλι γάλα" ενώ τέθηκαν ερωτήματα για τις συνέπειες της υποτίμησης σε ευρύτερα στρώματα και το ενδεχόμενο κατάρευσης του τραπεζικού συστήματος. Ερωτήματα τα οποία θεωρώ ότι απαντήθηκαν πειστικά από τον κ. Λαπαβίτσα.

Σε ό,τι αφορά το περί προπαγ&#

Reply
xstefanou
05/18/2010 13:13

Σε ό,τι αφορά το περί προπαγάνδας οφείλω να ζητήσω συγγνώμη. Επιμένω βέβαια ότι οι συγκεκριμένες απόψεις εντάσσονται στο πλαίσιο συγκεκριμένης προπαγάνδας αλλά αυτό δεν μου δίνει το δικαίωμα να κατηγορώ όποιον τις αποδέχεται σαν προπαγανδιστή. Το ύφος μου πάντως θα ήταν διαφορετικό εάν είχα όλοκληρο το κείμενο - το οποίο δεν υπήρχε στο site και το διάβασα στη συνέχεια.

Γεια χαρα
Αρης

Reply
Νίκος
05/18/2010 14:19

Δεκτή η συγνώμη (κι εγώ ήμουν προκλητικός). Συμφωνώ ότι πρέπει να ακούγονται και οι λιγότερο δημοφιλείς απόψεις, για να μπορέσουμε κι εμείς να διαμορφώσουμε τη δική μας. Εξάλλου αυτός είναι ένας από τους λόγους που βρίσκω την εκπομπή σου πολύ αξιόλογη.

Και μια και έχω ήδη γίνει κουραστικός θα γίνω λίγο ακόμα :)

Πριν καταλήξω στην άποψη που έχω τώρα (διατηρώ το δικαίωμα να την αλλάξω αργότερα :) αναρωτιόμουνα για πολύ καιρό αν είναι όντως για καλό το να αποδεχτούμε το "πακέτο" ή αν το ΔΝΤ βγαίνει από τα αρχικά Διαβολικό Νομισματικό Ταμείο (κοινώς Ταμείο του Διαβόλου).

Κατέληξα ότι το δίλλημα αυτό δεν έχει νόημα. Αυτό που έχει νόημα είναι πως θα καλυτερέψουν τα πράγματα. Και ούτε η έξοδος από το ευρώ ούτε η στάση πληρωμών το εγγυώνται αυτό. Το αν ο ένας ή ο άλλος δρόμος θα είναι πιο επώδυνος οικονομικά είναι μικρής σημασίας μπροστά στο αν θα μπορέσει τελικά η Ελλάδα να αποτινάξει τις παθολογίες που έχει κληρον&omicron

Reply
Νίκος
05/18/2010 14:20

(Φτου! πάλι πολύ έγραψα!)

...μήσει.

Το ζήτημα λοιπόν είναι, αν βγούμε από το ευρώ και δεν έχουμε κανέναν (ΕΕ, ΔΝΤ, δανειστές) πάνω από το κεφάλι μας θα μπορέσουμε να κάνουμε έστω και ένα βήμα προς αυτή την κατεύθυνση? (Να υπενθυμίσω τι κάναμε μέχρι τώρα μόνοι μας?)

Reply
θανος
05/19/2010 02:56

δυστυχως εχω αρχισει να πιστευω οτι η εξοδος αμεσως τωρα ειναι η καλυτερη λυση.

Παρθηκαν καποια μετρα που λογω της ΦΟΒΕΡΗΣ ΑΝΕΠΑΡΚΕΙΑΣ ΤΗΣ ΔΙΟΙΚΗΣΗΣ κατα τη γνωμη μου ειναι αδυνατο να πετυχουν.
Τους βλεπετε ηδη, ....μετα τα πρωτα μετρα αραξανε και δεν εχουν κανει τιποτα για αναπτυξη.
δεν εχουν κανει τιποτα επισης για να περιορισουνε τη σπαταλη
ξοδευουνε τον λιγοστο πολυτιμο χρονο μας (το μεγιστο δυο χρονια) προσπαθωντας να ελιχθουν, υποτιθεται για το μικροτερο δυνατο πολιτικο κοστος.
Στην πραγματικοτητα εκαναν πρωτα τα δυσκολα (και απαραιτητα για να παρουν τα λεφτα) και τωρα κολωνουν στα ευκολα
Πηραν μετρα απεναντι στους πολλους, δηλαδη τους μισθωτους και συνταξιουχους και αντι να συνεφερουν τωρα τους ακριβοπληρωμενους δημοσιους υπαλληλους, αυτους που τρωνε το δημοσιο χρημα, τους μεγαλοπρομηθευτες (υγειας κλπ), τα καρτελ κλπ (κατι που ΣΙΓΟΥΡΑ θα τους ανεβαζε στα ματια του &kapp

Reply
θανος
05/19/2010 03:00

ΣΙΓΟΥΡΑ θα τους ανεβαζε στα ματια του κοσμου, σταματησανε εκει.
Το μονο που φαινεται να τους ενδιαφερει ειναι να κανουνε εξεταστικες για να τιμωρησουνε τη ΝΔ.
παλι μικροπολιτικη δηλαδη.

Reply
θανος
05/19/2010 03:43

(συνεχεια)
την ιδια στιγμη οι "αγορες" περιμενουν να περασει η περιοδος "χαριτος"
και την ιδια στιγμη σιγα σιγα το χρεος μας αλλαζει χερια. Απο τους ευρωπαιους περναει στο ΔΝΤ.

Ετσι πως παμε το ΔΝΤ δεν θα δει αναπτυξη ικανη να υποσκελισει τη μειωση εσοδων και να αρχισει να μειωνει το χρεος και γι αυτο θα ζητησει πιο πολλα μετρα απολυσεις και περισοτερο ξεπουλημα

μεχρι που θα γινουν ταραχες και η χωρα θα αναγκαστει να βγει απ το ευρω να κανει υποτιμηση και αναδιαπραγματευση αλλα τοτε ολα θα ειναι στα χερια των δανειστων μας και γι αυτο θα ειναι χειροτερα απο τωρα

Reply
KiKi
05/20/2010 13:43

καλησπέρα,

παρακολουθώ την εκπομπή, διαβάζω τα σχόλια κι αυτό που με χαλάει είναι ότι δεν ακούω μια πρόταση για το πέρα και το πιο πέρα.

Εδώ χαλάει ο κόσμος, δεν είναι οι δανειστές, δεν είναι οι απεργίες, δεν είναι το ξεπούλημα, δεν είναι ο ηθικός ξεπεσμός-είναι όλα αυτά κι άλλα κι άλλα που ακόμα ψαχνόμαστε να τα νοιώσουμε βαθειά και να τα εκφράσουμε.

Προσωπικά, δεν γνωρίζω τι πάει να πει στην πράξη έξοδος από ευρώ, χρεωκοπία κ.λπ. Παρά το γεγονός ότι είμαι κάποιας ηλικίας, με ανεπτυγμένη φαντασία και μνήμες ακόμα φωτεινές, αδυνατώ να συλλάβω τις επιπτώσεις.

Απορώ, όμως, για το πού πάει η φάση.

Και ερωτώ, τόσο για τα προηγούμενα όσο και για τα επόμενα.

Εάν το σχέδιο -το συνομωτικό- είναι να απορριφθεί το οικονομικό μοντέλο διακυβέρνησης της γης, ποιο είναι το επόμενο σχέδιο; Το έχει κάποιος υποψιαστεί;
Αφού, όΛοι εμείς, λόγω οικονομικής δυσχέρειας, περιορίζουμε την κατανάλωση και η κατανάλωση είναι αυτή που σ&

Reply
KIKI
05/20/2010 13:49

το υπόλοιπο κείμενό μου χάθηκε. Γιατί υπάρχει περιορισμός στους χαρακτήρες όταν είμαι στο reply?

Reply
ΚΙΚΙ
05/21/2010 14:07

eίναι αυτή που έως τώρα στηρίζει το όλο οικοδόμημα, τί νόημα βγαίνει; αφού τελικά δεν μπορούμε να υπάρξουμε στο μέλλον ως καταναλωτές της όλης αυτής παράνοιας -ούτε οι ευρωπαίοι, ούτε οι αφρικάνοι, ούτε οι αμερικάνοι -ούτε οι νοτιοαμερικάνοι ; ούτε κι οι λαοί ρωσίας και κίνας. ΄Ολοι καταχρεωμένοι του κερατά είμαστε και υπόλογοι σ΄αυτές τις εταιρίες που ανεβοκατεβάζουν κυβερνήσεις. Αλλά κι αυτές τί άλλο έχουν να πάρουν; ΄Εχουν άλλες αγορές στο νου τους;, και πού στο διάολο είναι αυτές;

Reply
ΚΙΚΙ
05/21/2010 14:08

Κάποια φωνούλα μου λέει ότι κάνουν το τελευταίο παιχνίδι ρώσοι και κινέζοι και κάπου χώνουν την τουρκία μέσα. Μα είναι τόσο βραχυπρόθεσμο όλο αυτό, γι' αυτό και αναρωτιέμαι τί κρύβεται, ποια είναι η ιδέα, η σκέψη, το πείραμα –πίσω απ’ όλα αυτά.
Ψεύτρα να βγω, αλλά φοβάμαι ότι θα χυθει αίμα κι άλλο αίμα –πολύ αίμα- στην Ελλάδα, όσο περνάει ο καιρός έρχεται, μυρίζει στον αέρα!

Reply
ΚΙΚΙ
05/21/2010 14:11

Και νοιώθω μπλοκαρισμένη. Δεν πάει το μυαλό μου πιο πέρα απ' αυτόν τον βρώμικο πόλεμο. Δεν βλέπω φως. Δεν βλέπω τίποτα!

Reply
ΚΙΚΙ
05/21/2010 14:14

Κάποια απάντηση, μήπως καταφέρουμε να το πάμε πιο πέρα;
Ευχαριστώ

Reply
K/N
05/21/2010 23:33

e-lectra είδα από προηγούμενο σχόλιό σου ότι μένεις στη Νέα Υόρκη. Πιθανώς τότε να μην ξέρεις ότι ο αντιαμερικανισμός, ο αντικαπιταλισμός και ο καλυμμένος αντισημιτισμός στην Ελλάδα είναι ένας καλός τρόπος για να γίνεις δημοσιογραφικό όνομα

Reply
Σπύρος
05/22/2010 04:07

Φίλε Κ/Ν το να λες τα πράγματα με το όνομά τους ακόμα και όταν αυτά θίγουν την Αμερική, τον καπιταλισμό και την Ισραηλινή πολιτική δεν είναι "ένας καλός τρόπος να γίνεις δημοσιογραφικό όνομα". Είναι ένδειξη σεβασμού απέναντι σε ένα κοινό που θέλει να ενημερωθεί με πληρότητα. Όταν ένας ολόκληρος λαός αποχαυνώνεται από την γραμμή που χαράσουν 4-5 μεγαλοδημοσιογραφικά συγκροτήματα, φυσικό είναι η διαφορετική γραμμή του INFOWAR να ενοχλεί. Και σου θυμίζω ότι το *μοντέλο* δημοσιογραφίας που έχεις στο μυαλό σου, έκοψε πολλές φορές φωνές σαν του Άρη. Οπότε μην έχεις παράπονο. Σε άλλους δημοσιογράφους να αναζητήσεις δόλιες επιδιώξεις ανόδου.

Reply
γιώργος
05/22/2010 07:08

Πραγματικά εξαιρετική δουλειά !!!
Στο ερώτημα, πάντως, γιατί στην Ελλάδα τηρείται "σιγή ιχθύος" σε σχέση με το ενδεχόμενο στάσης πληρωμών και εξόδου της από το ευρώ ενώ αντίθετα στο εξωτερικό το θέμα αυτό συζητείται ολοένα και ευρύτερα, μπορεί να απαντηθεί από ένα άλλο ερώτημα:
τί επίπτωση θα είχε στο ελληνικό τραπεζικό σύστημα και άρα στην ελληνική οικονομία η συνειδητοποίηση από εκατομμύρια Έλληνες πολίτες (ή καταθέτες) της σοβαρότητας αυτού του ενδεχομένου;;;

Reply
Κ/Ν
05/23/2010 00:04

Σπύρο, για αυτό ο αντιαμερικανισμός στην Ελλάδα φτάνει στο 90% ένα από τα υψηλότερα στον κόσμο, γιατί ο ελληνικός λαός έπεσε "θύμα" των συγκροτημάτων. Εννοείται ότι το infowar ενοχλεί ελάχιστους σε σχέση με αυτούς που χαϊδεύει τα αυτιά, σε ότι αφορά τουλάχιστον τις ΗΠΑ, τους κερδοσκόπους και ΕΙΔΙΚΑ το Ισραήλ. Ο μεγαλοδημοσιογράφος Κούλογλου να σου θυμίσω ότι πήρε πόδι μόλις τόλμησε να θίξει τον αγαπημένο του Infowar Πούτιν, όχι όσο κατηγορούσε Αμερικάνους και καπιταλισμό. Σπύρο, να είσαι πονηρεμένος προς όλες τις κατευθύνσεις

Reply
e-lectra link
05/23/2010 05:19

@K/N:
Meno stis HPA edo kai treis mines, eimai freskia kai mathaino! Gennima-threma Ellada :)
Simfono apolita gia to na eimaste ponieremenoi kai na min trome amasito tipota. Afto einai sto kato kato o logos pou i polosi, o fanatismos kai i apatheia siniparxoun se ena poli endiaferon meigma. Alla apo ti alli prepei na filtraroume "sosta" kai na min eimaste adikoi. Den exo diakrinei pote kamia idiaiteri agapi tou Infowar gia ton Poutin... O Anti-amerikanismos einai ekdilos, alla oxi kai i Rosso-filia... Den ksero, den mou fainetai oti exei iparksei kai kamia ek vatheon kritiki vevaia, alla otan iparxoun gegonota gia ton Poutin, exoun eipothei, pistevo...

Reply
e-lectra link
05/23/2010 05:28

@Spiros:
Stin prokeimeni agapite Spiro, pliris enimerosi tha itan na mas lene pote pote kai ti KALO exei kanei i Ameriki gia ton kosmo. Akoma ki ego prepei na psakso kamposo pera apo ta texnologika epitevgmata... De mou erxontai ola ta alla kala toso efkola. Ta 4-5 megalo-dimosiografika sigkrotimata, pou les ki esi, kai ola ta mikrotera exoun ki afta enan koino aksona kai mia karamelitsa, kai logiko einai, oloi apo tin idia koultoura kai nootropia proerxomaste. Alloi katafernoun na parekklinoun kalitera apo tous ipoloipous, alla i pragmatiki, riziki diafora den akougetai stin Ellada. Gia paradeigma, mia kali kouventa gia tous Evraious! ta kala tou kapitalismou! Yparxoun, an kai poli sigkekrimena! Kai ama den ta mathoume pos tha mporesoume na skeftoume MONOI mas kai xoris na ginoume ta ferfona ton allon na valoume to mialo mas na skeftei liseis? E? E?

Reply

Comments are closed.